So ich hätte mal eine Frage an die Mikrobiologen unter euch.
Mich würde interessieren, wie der schrittweise Abbau von Apfelsäure zu Milchsäure genau von statten geht.
Genauer hab ich folgende Vermutung und würde gerne wissen, ob das stimmt oder völliger Nonsens ist:
Code: 1: 2: 3: Apfelsäure -----> Brenztraubensäure + Kohlensoffdioxid,
wobei NAD+ zu NADH/H+ reduziert wird und aus ADP +P ATP entsteht.
Die Brenztraubensäure reagiert dann zu Milchsäure, wobei NADH/H+ zu NAD+ oxidiert wird.
Biologischer Säureabbau
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Wie wird das chemische Element Brom gewonnen?
Man nimmt eine Handvoll Brombeeren, lässt diese zur Erde fallen. Die Beeren verbinden sich mit der Erde zu Erdbeeren und Brom wird frei."
Es gibt 10 Arten von Menschen. Die, die das Binärsystem verstehen und die, die es nicht verstehen.
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Fruchtweinkeller
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Biologischer Säureabbau
Ich meine in irgendeinem Buch wären verschiedene Wege beschrieben deren genaue Regulation noch unklar ist/war (als das Buch herauskam 
). Laut Wikipedia läuft es über Malat-DH (Apfelsäure reagiert zu Oxalacetat, Oxalacetat wird decarboxyliert, daraus entsteht Pyruvat, daraus über die Lactat-DH Milchsäure.
). Laut Wikipedia läuft es über Malat-DH (Apfelsäure reagiert zu Oxalacetat, Oxalacetat wird decarboxyliert, daraus entsteht Pyruvat, daraus über die Lactat-DH Milchsäure.90% of everything is crap... Except crap. 100% of crap is crap.
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Biologischer Säureabbau
Danke für die Mühe. 
Auf welcher Wikiseite steht das? Weil ich dort auch schon ein wenig gesucht hab und leider nix gefunden/warsch. überlesen habe. 
gruß
Marius
Edith sagt:
Danke, habs doch gefunden.
[Dieser Beitrag wurde am 28.12.2009 - 20:26 von matzl0505 aktualisiert]
Auf welcher Wikiseite steht das? Weil ich dort auch schon ein wenig gesucht hab und leider nix gefunden/warsch. überlesen habe. gruß
Marius
Edith sagt:
Danke, habs doch gefunden.
[Dieser Beitrag wurde am 28.12.2009 - 20:26 von matzl0505 aktualisiert]
Wie wird das chemische Element Brom gewonnen?
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Und bei welchem Schritt reagiert dann ADP + P zu ATP?
Wenn aus der Apfelsäure Oxalessigsäure entsteht oder wenn die Oxalessigsäure zu Brenztraubensäure und CO2 reagiert?
gruß
Marius
Wenn aus der Apfelsäure Oxalessigsäure entsteht oder wenn die Oxalessigsäure zu Brenztraubensäure und CO2 reagiert?
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Biologischer Säureabbau
Bei diesen Schritten entsteht kein ATP, man darf die BSA aber auch nicht so schematisch sehen. Milchsäure ist das Hauptprodukt, aber es entstehen auch viele Nebenprodukte (Succinat, Essigsäure, Diacetyl, Butandiol...) die im Wein teilweise gar nicht erwünscht sind. Deshalb ist es auch relativ kritisch die Bakterien dazu zu bringen möglichst von diesen Nebenprodukten zu bilden. Und irgendwo in diesem Stoffwechselkuddelmuddel wird schon ATP gebildet werden
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Okay...das heißt für sie selbst entsteht rein bei diesem Stoffwechselprozess kein ATP und somit können sie daraus auch keine Energie ziehen. Des is ja dämlich. 
gruß
Marius
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Marius
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So, jetzt muss ich doch noch mal einhacken.
Der Weg von Apfelsäure zu Oxalessigsäure ist ja quasi das gleiche wie im Citratzyklus. Und da wird ja Oxalessigsäure "eingespeißt" welche laut Wikipedia aus Pyruvat unter aufnahme eines Hydrogencarbonations reagiert, wobei ATP zu ADP + P reagiert. Würde das dann nicht auch andersrum funktionieren, so dass die Oxalessigsäure unter Abspaltung eines Hydrogencarbonations zu Pyruvat reagiert, wobei ADP +P zu ATP reagiert.
gruß
Marius
Der Weg von Apfelsäure zu Oxalessigsäure ist ja quasi das gleiche wie im Citratzyklus. Und da wird ja Oxalessigsäure "eingespeißt" welche laut Wikipedia aus Pyruvat unter aufnahme eines Hydrogencarbonations reagiert, wobei ATP zu ADP + P reagiert. Würde das dann nicht auch andersrum funktionieren, so dass die Oxalessigsäure unter Abspaltung eines Hydrogencarbonations zu Pyruvat reagiert, wobei ADP +P zu ATP reagiert.
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Meines Wissens sind die von Carboxylasen katalysierten Reaktionen nicht reversibel. Sprich du brauchst eine Oxalacetatdecarboxylase. Ob die ATP produziert schaue ich jetzt nicht nach, du schuldest mir noch die Ebullsioskopiererei 
[Dieser Beitrag wurde am 18.01.2010 - 22:58 von Fruchtweinkeller aktualisiert]
[Dieser Beitrag wurde am 18.01.2010 - 22:58 von Fruchtweinkeller aktualisiert]
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Na das will ich lieber nicht. An denen bin ich ja auch zumindest teilweise schuld.Fruchtweinkeller hat geschrieben:du schuldest mir noch die Ebullsioskopiererei
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schau mal:
mic.sgmjournals.org/cgi/reprint/25/3/415.pdf
www.x-zyme.com/de/cat/oxalacetat … xylase.htm
kein ATP wenn ich das beim Querlesen richtig verstehe.
mic.sgmjournals.org/cgi/reprint/25/3/415.pdf
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kein ATP wenn ich das beim Querlesen richtig verstehe.
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Danke für die Mühe, hast Recht, da wird tatsächlich kein ATP gebildet. Werds mir morgen/heute nochmal genauer durchlesen, aber etz gehts ab ins Bett.
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Dito.
Heute habt ihr mich echt geschafft
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