Druckwasserpumpe an Vinofermfilter

[PatrickBateman]

Das Herauslösen von Kupfer ist nur bei Weinsäure möglich, also C4H6O6.
In Fruchtwein oder Met ist aber keine Weinsäure enthalten, folglich wird kein Kupfer gelöst.

[Fruchtweinkeller]

Selbst in Trinkwasser findet man Schwermetalle aus Messingarmaturen. Und von Zitronensäure weiß ich zufällig dass sie Messing stark angreift.

[XRaptor]

..ich verstehe diese Diskussion nicht ganz...

Man gibt relativ viel Geld für das Hobby aus, da fällt der minimale Unterschied zur Edelstahlpumpe (in meinen Augen) doch kaum auf und man ist auch fer sicheren Seite.

[PatrickBateman]

Selbst in Trinkwasser findet man Schwermetalle aus Messingarmaturen. Und von Zitronensäure weiß ich zufällig dass sie Messing stark angreift.

Zitronensäure kann Zink lösen, was aber kein gesundheitliches Problem darstellt. Wirkt Zinkmangel entgegen und ist eher als gesund anzusehen.

Messing besteht bekanntlich primär aus Zink und Kupfer, wobei Zink gesundheitlich unbedenklich ist. Kupfer kann durch Weinsäure aus dem Messing gelöst werden, allerdings enthalten Fruchtweine keine Weinsäure.
Andere Schwermetalle sind im Messing nicht enthalten und können somit nicht gelöst werden.

Für Maschinenteile wird nahezu ausschließlich eine Legierung verwendet, welche neben Kupfer und Zink noch etwas Silizium enthält, wobei letzteres ebenfalls gesundheitlich unbedenklich ist.

Deshalb kann eine Messingpumpe in der Fruchtwein- /Metkelterei nicht problematisch sein.

Problematisch *kann* es werden, wenn der Hersteller verunreinigtes Messing verwendet, aber grundsätzlich besteht dieses Problem natürlich auch bei Edelstahl.

Ich möchte nicht wissen, welche Pestizidrückstände sich auf den von uns verwendeten Früchten befinden. Das ist meiner Meinung nach ein um Größenordnungen schlimmeres Problem, als Messingpumpen.

Natürlich ist eine Edelstahlpumpe aufgrund des Materials eine hochwertigere Lösung, sie ist aber meiner Meinung nach für Fruchtweine/Met nicht erforderlich. Wer nebenbei noch Wein aus Trauben keltert, für den mag das anders aussehen.

[Fruchtweinkeller]

Andere Schwermetalle sind im Messing nicht enthalten und können somit nicht gelöst werden.

Falsch.

..ich verstehe diese Diskussion nicht ganz...

Ich beginne zu verstehen: Wir haben die Neuerwerbung möglicher weise nicht genügend gewürdigt.

[fibroin]

Man kann hier jetzt viel hin und her diskutieren. Es gibt so etwas wie Stand der Technik. Die ist zwar veränderlich aber für jetzt und heute sinnvoll zu beachten. Gäbe es keinen Edelstahl, wären die Messing- und Bronzearmaturen die Möglichkeit.

Ich sehe keinen Grund, unterhalb von Edelstahlarmaturen bei der Weinherstellung zu werkeln.

[PatrickBateman]

Falsch.

Falsch.

Man kann hier jetzt viel hin und her diskutieren. Es gibt so etwas wie Stand der Technik.

Könnte man so sehen, aber dann ist auch ein Vinoferm-Plastikfilter obsolet. Preislich tut sich da ja nicht sooo viel.

[Dieser Beitrag wurde am 12.05.2013 - 13:37 von PatrickBateman aktualisiert]

[Fruchtweinkeller]

Falsch

Bei Wikipedia ist so etwas schnell mal nachgeschaut. Das kostet nicht mehr Zeit als hier einen Beitrag einzustellen, bei der Tiefsinnigkeit der hier laufenden Diskussion ist das sicherlich eine nicht so schlechte Investition.

Grundsätzlich mag ich jene Threads nicht gerne, die nur deshalb lang werden, weil nicht die Antworten kamen, die man hören wollte

QED

[PatrickBateman]

Fruchtweinkeller, hier eine kurze Zusammenfassung:

Dein erstes Argument: Weinsäure löst Kupfer

Widerlegt, da Fruchtwein nunmal keine Weinsäure enthält.


Zweites Argument: Zitronensäure löst Zink

Widerlegt, da Zink unschädlich.


Drittes Argument: Schwermetalle

Widerlegt, die im Maschinenbau verwendete Legierung habe ich aufgezeigt.


Ansonsten kamen bis auf "Falsch" keine weiteren Argumente, was einer Diskussion nicht unbedingt förderlich ist.

Wenn Du Dich ein wenig mit Werkstoffkunde im Allgemeinen und Säurebeständigkeit von Materialien im Speziellen befasst hast, können wir die Diskussion gerne weiterführen, ansonsten bringt uns das keine weiteren Erkenntnisse.

[Fruchtweinkeller]

Ich habe es langsam satt das du mir Aussagen unterstellst die ich so gar nicht gemacht habe.

[Professore]

Seufz, bei manchen Diskussionen wäre es besser, man hätte sie übersehen.
Jetzt hab ichs gelesen und muss meinen Senf dazu geben:

Es gibt kein reines Kupfer oder reines Zink. Die Verunreinigungen (Begleitelemente) sind zwar in sehr
geringen Mengen enthalten, aber vorhanden.

Die im Apparatebau weit verbreiteten Gusslegierungen enthalten neben Kupfer und Zink auch bis zu mehreren
Gew% Blei. Dieser Legierungszusatz verbessert die Zerspanbarkeit.
Möglich, dass die Pumpe per Druckguss aus Messing hergestellt wurde, das Silizium als Legierungselement
enthält (Siliziumtombak). Das Silizium bildet aber harte Ausscheidungen im Messing, die die Zerspanbarkeit
deutlich verschlechtern.

Da wir aber nicht wissen, aus welcher Legierung die Punpe ist, ist die Diskussion darüber müßig.

Im übrigen kann man der verlinkten Beständigkeitsliste entnehmen, dass Messing (keine
Angabe der Legierung) nicht beständig ist gegen:

- Weinsäure
- Apfelsäure
- Fruchtsäfte (u.a. Apfelsaft)
- Wein
- div. Spirituosen

und bedingt beständig ist gegen Zitronensaft.

Was da herausgelöst wird ist mir jetzt egal, seit ich eine ungenießbare Zitronencreme
(Metallgeschmack) vorgesetzt bekam, die über Nacht in einer Metallschüssel im Kühlschrank stand
(Beständigkeit von 1.4301 gegen Zitronensaft: Bedingt beständig, Beständigkeit von 1.4401,
häufig verwendet für Hausinstallationen: Gut ).

Bei dem Nick muss man aber auch erwarten, das eine scheinbare oder tatsächliche Herabwürdigung einer
Entscheidung zu drastischen Reaktionen führt.

Gruß

Jochen

[PatrickBateman]

Bei dem Nick muss man aber auch erwarten, das eine scheinbare oder tatsächliche Herabwürdigung einer
Entscheidung zu drastischen Reaktionen führt.

In meiner Garage liegt 'ne Kettensäge!